马云：被称为新四大发明的支付宝，其实是实体经济

爱卡网小编 · 发表于 2022-8-13 18:15:00

【钛媒体综合】昨天（14日）上午，“一带一路”国际合作高峰论坛在北京开幕。阿里巴巴董事局主席马云参加论坛后做客人民日报客户端“大咖有话”，通过直播跟网友进行互动交流，除了畅谈关于“一带一路”、EWTP（电子世界贸易平台）的看法，马云还提及了“互联网不是虚拟经济，虚拟经济都是金融”等等众多新鲜的观点。
“一带一路”和全球化最大的差异就是普惠全球在听完习主席关于“一带一路”的演讲之后，马云表示这是个很了不起的创意和设想，对企业来讲也是一种机会。他去年飞了820多个小时，所以看过感受过这个很重要。看过的目的是看看能做些与当地不同的东西，而不是想办法把东西卖给当地，也不是说把当地便宜的劳动力和原材料拿过来，而是去当地创造就业，去当地创造经济，去当地推进民生。
“一带一路”跟原来的全球化最大的差异就是普惠全球化，“让更多年轻人，更多妇女，更多的小企业，更多的发展中国家有机会参与，所以我跑过以后感觉到，既是机会也是一种责任”，马云说。
支付宝领先西方马云表示确实中国在支付领域里面，尤其是移动支付的时代，互联网的技术，支付宝在这个领域遥遥领先了西方国家。“尽管今天我们做得很好，但最重要的一点还是在跟全世界分享，必须让发展中国家都有同样的技术，不仅投入大量的钱，最主要的是把我们技术的人员派过去了。”
当问及马云是否也玩社交软件时，马云称自己的朋友圈估计不比任何人少，有钉钉圈，圈，很多圈都在玩，但没有支付。
未来物流24小时必到问及马云和马来西亚领导人聊了十分钟就敲定了EWTP，马云表示，大家未来的畅想和想法是一致的，是马来西亚部长说服他，说可以在三个月做到，并且表示，畅想这个规模一定会远远超过过去二十年，三十年，任何一个年轻人在任何一个地方，他只要有一台手机可以全球买、全球卖。
“我们菜鸟物流想做的是全中国任何地区物流24小时一定到，西藏内蒙快才叫快，我们72小时能够必达，也就是你今天在北京从新疆内蒙购买东西，和北京从菲律宾和挪威买东西没有区别。”
不可否认，过去WTO在过去20年取得了很大的进展，不管大家怎么看待它之前怎么样，毕竟推动了经济的发展，但是WTO确实很多规则比较适合大企业，发达国家。但马云表示，EWTP的提出是为了给发展中国家机会，给年轻人机会，给小企业机会。
每个月来一次“双十一”？当问及每个月来一次“双十一”好不好？马云表示，现在的“双十一”是中国一个消费的狂欢节，同时也是一场技术的考试，一场运营能力考试、服务体系考试、物流体系考试，所以要提升能力，并把这个能力分享给所有的电子商务公司，使得大家都有这样处理的能力。
“每个月来一次的可能性不大，我们在考虑如何让更多商家能够参与，让更多消费者不要熬夜，所以我们还是要不断地创新。”
互联网不是虚拟经济，金融才是有人说互联网是虚拟经济，对此，马云表示，
“互联网不是虚拟经济，虚拟经济都是金融，金融是典型的虚拟经济。”
在马云看来，支付宝是实体经济，应该讲互联网金融的支付宝在做的是完善原来虚拟经济不匹配的能力。支付宝是希望把钱能够有效的利用起来，能够帮助实体经济，帮助消费者。支付宝不是拿着钱去做股市，不是钱生钱，而电子商务是实体经济的重要组成部分。
“比如去年天猫淘宝加起来卖了3万多亿人民币的货，不是我们生产出来的货，是实体经济生产出来的。”马云解释道，但是实体经济没有我们的能力卖不出这些，实体经济就是制造和销售，所以这两个是不矛盾的，不能因为自己的企业做得不好，说互联网不好，事实上是你没有用好互联网，可能让你的企业越来越糟糕。
应届毕业生进入阿里机会越来越少？作为一家大企业，阿里巴巴有着十足的人才吸引力和号召力。但面对“阿里巴巴是不是不爱招应届生了”这个问题？马云解释称阿里巴巴确实做了一个政策，每年不超过300名应届毕业生，但阿里巴巴招聘的员工大概有两三千名，不能超过10%。
“原因是如果像阿里巴巴、腾讯、百度这些企业大家都到北大清华去招优秀的毕业生，那么那些小企业，或者其他企业的人才就被我们挖空了，那些中小企业永远招不到好的应届毕业生，人才不能垄断。”马云说，
“阿里巴巴不要跟中小企业抢人才，大学应届毕业生让他们去走走，让他们去吃点苦头，之后再来招聘，这就是我们的出发点。”
马云最后说，“如果你觉得进入阿里巴巴一定会好，也未必，我不需要听话的人，我们需要对明天有创造的人。”（钛媒实习编辑张娜整理报道）
以下为马云采访实录：主持人：您听完上午习主席的开幕式演讲，有什么新鲜的感受吗？
马云：习主席的讲话跟他在去年达沃斯的讲话一脉相承，最主要是看得出中国作为世界第二大经济体对全世界的一种担当，一种责任。作为我们这个企业来讲比较关注的所谓“一带一路一网”。主席讲了，无论是海上、陆上、空中，还有网络，一带一路一网的思想，还有一个就是数字丝绸之路。我觉得也是我们的机会，也是我们的责任。
我听了以后还是蛮激动，我们可以做的事情很多，中国在分享自己的经验，中国在分享自己，无论是从一开始讲丝绸之路历史的发展和精神，还是到最后我们从资金、政策各个方面所做的担当。
主持人：最近网上有一个小的片子，做了一个国外“一带一路”外国青年最想把中国的哪些东西带回他们的家乡，评了一个新的四大发明，您知道这个事吗？
马云：我快速看了，有两个跟我们有关系，一个是支付宝，还有一个是共享单车。我自己觉得确实中国在支付领域里面，尤其是移动支付的时代，互联网的技术，我们在这个领域遥遥领先了西方国家。
我从南美回来，在南美、在欧洲、在美国几乎所有人都关注我们的无线社会的发展，还有普惠金融的发展，因为西方很多，包括格林斯潘，索罗斯等都关注我们，为什么在中国发生这个。
主持人：以前我们说到国家走出去的时候是一个国家行为，可能央企会特别多，以前我们更多IT界人士更多是去美国学一下，可是现在，包括VZ的创始人，说我来中国是来学习的，您怎么看待说民营企业做到了这些事情？
马云：在我的脑子里没有民企、国企之分，也没有大企业和小企业之分，只有企业家精神，只有好企业和坏企业，只有愿不愿意去改革和创新的企业。今天阿里巴巴的发展，包括支付、电商这领域的发展，尤其在“一带一路”企业家要发挥巨大的作用，企业要发挥巨大的作用。我觉得是人类有这个需求，社会发展有这个要求的时候你去做。
主持人：你是全世界飞来飞去的企业家，你看的实际观感比今天听这个会的感受让我们更加好奇。
马云：习主席提出“一带一路”，是个很了不起的创意和设想。对我们来讲也是一种机会，我去年飞了820多个小时，所以看过感受过这个很重要。看过的目的是看看我们能做些什么当地不同的东西，不是想办法把东西卖给当地，也不是说把当地便宜的劳动力和原材料拿过来，而是去当地创造就业，去当地创造经济，去当地推进民生。
“一带一路”跟原来的全球化最大的差异就是普惠全球化，让更多年轻人，更多妇女，更多的小企业，更多的发展中国家有机会参与，所以我跑过以后感觉到，既是机会也是一种责任。
主持人：全球化遇到的逆全球化的潮流也不是说凭空而来的，各地的宗教差异，认知制度差异特别大，你在看到了这些差别之后，你的乐观从何而来？
马云：我觉得任何东西开始都不是那么容易的，就像阿里巴巴到今年第18年，前三五年的时候非常之痛苦，我觉得你要从未来来看。尽管包括了假货也好，知识产权也好，大家有很多指责，指责你就停下来了，把指责的东西做好了就是更大的机会。我们的职责把全球化当中的抱怨和问题解决掉。
我们18年来所做的任何事情从来没有，人家说我拷贝了美国，没有。我跟亚马逊同时开始起来的，我们所做支付宝的时候，没有一个人这么走。
主持人：网友提问：双十一特别火，有没有考虑每个月来一次？
马云：双十一每个月来一次，我希望每天来双十一，现在的双十一对我们来讲是希望在中国创造一个消费的狂欢节。每个月来一次的可能性不大。
主持人：第二个问题，据说您和马来西亚的总统聊了十分钟就敲定了EWEP，靠什么打动了彼此？
马云：我觉得可能大家未来的畅想和想法是一致的，是马来西亚部长来说服我，说可以在三个月做到，他觉得我们提出的想法跟他们一直想做的想法非常相似。
主持人：EWEP愿景是很大的，如果它实现了，大概的规模什么程度？
马云：我自己觉得过去WTO在过去20年取得了很大的进展，不管大家怎么看待它之前怎么样，毕竟推动了经济的发展，但是WTO确实很多规则比较适合大企业，发达国家，所以我们提出的理念是怎么给发展中国家有机会，怎么给年轻人机会，给小企业机会。
我们的畅想这个规模一定会远远超过过去二十年，三十年，我们想是任何一个年轻人在任何一个地方，他只要有一台手机可以全球买，全球卖。我们菜鸟物流想做的是全中国任何地区物流24小时一定到，西藏内蒙快才叫快，我们72小时能够必达，也就是你今天在北京从新疆内蒙购买东西，和北京从菲律宾和挪威买东西没有区别。
主持人：网友很爱调侃人，您之前说过，这一辈子最后悔的事是创办了阿里巴巴这个企业，人家送你外号叫做“悔创阿里杰克马”，很善意的调侃，你怎么看？
马云：我从来没有想过今天能做这么多事情，我只是一个普通家庭的孩子。阿里巴巴超过我当时的设想，今天不是为了钱，我已经跨过了对钱的追求。我最幸福的是91块钱工资，刚大学毕业的时候。现在钱对我来讲是一种资源，如何利用这些资源能够实现更多的理想，更多人的理想而不是我的理想，我自己觉得这个理想差不多了。
主持人：今天多了一个词叫企业家精神，您怎么看待？
马云：我还是觉得这个社会很感恩，希望能够多做一点，今天已经变成一种责任，因为我们拥有，像我这样的人一个什么都没有过的人，今天拿了那么多，我认为这还不是我的，就是我如何能够对得起大家。我们拥有这么多的，原来是感恩我很勤奋，最早是自己做，等到成功以后发现，还是觉得这个社会很感恩。
主持人：您说过最困难的时候还有三五年，其实有很多企业家在去年年底的时候，他们到今年初的时候，觉得最困难的时候过去了，您为什么判断还要困难三五年？
马云：第一，经济的变革会超过大家的想象，我一直在注意关注未来30年，这是技术对人类社会有巨大变动的三十年，很多企业家会痛苦。第二，未来两三年内有很多创新会起来，也有很多企业会落后。
主持人：很多人在说互联网，就是这个虚拟经济搞的我们脱实向虚。
马云：互联网不是虚拟经济，虚拟经济是金融。支付宝是实体经济，支付宝在做的是完善原来虚拟经济不匹配的能力，是真正希望把钱能够有效的利用起来，把钱是能够帮助实体经济，帮助消费者，支付宝不是拿着钱去做股市，不是钱生钱。
主持人：阿里巴巴的天花板在哪里？
马云：我觉得我们的天花板是，什么时候缺乏创新能力、缺乏年轻人、缺乏对明天的畅想了，我们的天花板就来了。
主持人：有网友提问，我们特别想去阿里工作，但是现在应届毕业生进入阿里的机会越来越少了，为什么？
马云：我们做了一个政策，每年不超过300名应届毕业生，不超过10%。阿里巴巴不要跟中小企业抢人才，大学应届毕业生让他们去走走。第二，让他们去吃点苦头，之后再进来，这就是我们的出发点。我不需要听话的人，我们需要对明天有创造的人。
主持人：阿里巴巴哪一个层级的年轻人可以直接向你提意见？
马云：所有人都可以提意见在内网里面，我们每一个帖子出来，同意我给我加分，批评的我就被扣分，这些人都是实名的。我讲的话100%员工都支持我，肯定是错了，因为30%的人永远不可能支持你。
我对人才的观念就是学习能力，对未来创造力，正能量，我并不在乎你是哪儿毕业的，你得不断地学习，你不能生活在昨天。
主持人：你现在保持着怎样的学习频率，一年或者一周几本书？
马云：学习不仅是看书。我对世界充满了好奇，人家打架我也要看，奇形怪状的事情真的假的，有的人喜欢看书，我喜欢看人，看事物，看里面的东西和思考。
主持人：你有朋友圈吗？你有支付吗？
马云：我有很多朋友圈，我朋友圈估计不比任何人少：有钉钉圈，圈，很多圈都在玩。没有支付。
主持人：有人问，您是怎么爱上太极的，为什么值得您发文来为它站台？
马云：不能因为一场比赛来否认一件事情，不能因为成功把它推到顶端，我本来没有想过发表，后来给几个朋友同事看，是逗乐。我自己热爱太极，我认为太极的哲学思想，太极拳是用拳来阐述哲学思想而已，我对东方哲学西方哲学比较感兴趣。

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